נגד
לפי דעתי הצבא מעצב את הבן אדם
וגם אני שמעתי על מצבים שבהם התחשבו בלוחמים בנסיבות משפחתיוות או אחרות
ויש פעמים שהם לא שמים זיןן על בני אדם
בעד
נגד
נגד
לפי דעתי הצבא מעצב את הבן אדם
וגם אני שמעתי על מצבים שבהם התחשבו בלוחמים בנסיבות משפחתיוות או אחרות
ויש פעמים שהם לא שמים זיןן על בני אדם
עם הצבא מעצב את הבן אדם תגיד לי איך זה שחיילים מוכרים נשק החוצה ?
ועם הצבא מעצב את הבן אדם איך זה ש 30% מכלל המתגייסים לצה"ל הם משתמטים?
ועם הצבא מעצב את הבן אדם 15% מכלל האנשים שמשתמטים באמת יש להם בעיה נפשית שקרתה כתוצאה מהצבא ?
ועם הצבא הוא זה שמעצב את הבן אדם איך זה שאנשים עם בעיות נכות שקיבלו בצבא צריכים להילחם בצבא כדי להשיג את האחוזי נכות המגיעה להם?
ועם הצבא מעצב את הבן אדם הרי חצי מקרביים שיצאו לאזרחות שלהם יהיו מאבטחים או בשב"כ או במוסד (יכול ליהות שווה אפילו) או אנשים שלא מוצאים את עצמם ויוצאים אף עם שריטה מהצבא ( כמו חבר שלי שם ל 2 ילדים כדור בראש ממרחק וזה היה בפקודה ) אני ישאל אותך איך זה עיצב אותו כבן אדם ?
SDF קודם כל "אם" ולא "עם".
ודבר שני, אף אחד לא אמר שהצבא זה ארגון קדוש ועושה הכל כמו שצריך, ובאמת אין שום תלונות אליו...
אבל כמה שהוא מוסד לא הוגן הרבה פעמים, (גם לי יש חברים שאכלו מספיק חרא מהצבא) המוסד הזה בעצם שומר על הארץ שלך שהיא תשאר שלך, וכן הוא מעצב אותך וזאת חוויה שלא שוכחים ובוא נגיד שבתור ישראלי הצבא הזה חשוב לא פחות מהתיכון,חטיבה וכד'.
וזה שיש כאלה שהצבא מפריש וכאלו שהוא מוציא על נפשי לא צריך להשפיע...
הצבא לא מעצב בנאדם שלא הספיק להיות בו...
והחבר הזה שלך שקיבל את הפקודה להרוג 2 ילדים אני בטוח שזה לא היה סתם כי למפקד היה משעמם והיו נסיבות שמצדיקות את הירי הזה... שומדבר לא נעשה סתם...
יש לי זמן אבל מניסיון של פנימיה צבאית
ועדויות שמיעה של אנשים שאני מכיר
תן לי רק הזדמנות לברוח
חמוד שלי הצבא לא מעצב אותך הוא שובר אותך והופך אותך ל"חייל" בשבילו אם היית יודע איך ה"גדולים" שמעליך כמו בעלי הדרגות הגבוהות בצה"ל מתנהגים וכמה שהם מושחתים והייתי עד להרבה דברים מלוכלכים בצבא עד לרמה של המזכיר הצבאי של הרמטכ"ל אז היית יודע קצת יותר מזה .
הצבא היה מעצב אותך עם היית ילד מכ"מ או ילד מופרע שלא שולט ביצרים שלו אז אולי כן כי המטרה של הצבא היא לשבור אותך.
פעם חבר שלי אמר לי משהו כשהוא הוא עוד היה בצבא "עם תיהיה ילד טוב בצבא תאכל חרא ועם תיהיה רע תאכל טוב" וזה נכון ואני עד לזה!
לגבי זה שחבר שלי ירה בילדים אני אומר לך שבאותו הרבה זה לא הפריע לו אבל אחרי זה תיהיה בטוח.
עכשיו ברור שזה כן צריך להשפיע עם הצבא מוציא אותך על נפשי בטח הרי מהי כל ההשתמטות עם לא יציאה על נפשי?
חייל שמשתמט מצה"ל הוא חייל שיצא עקב אי התאמה, נפשי, רפואי זה לא כל כך השתמטות מעבר לזה יש לך את החיילים שיצאו עקב עומס תיקים במשטרה
או חיילים שהם נדרשים לשרת בהתנדבות, זאת המשמעות של השתמטות מהצבא וכל אלה הם הנכללים בתוכה ועד שלא תכליל אותם אין לך על מה לדבר פה.
"ודבר שני, אף אחד לא אמר שהצבא זה ארגון קדוש ועושה הכל כמו שצריך, ובאמת אין שום תלונות אליו..." ואי ואי אתה חי בסרט שאין תלונות עליו
תלך תתקשר לפניות ציבור של משהב"ט עם לא תקבל תריקה בפנים כשתשאל כמה תלונות יש להם , השאלה כמה מהתלונות האלה תאכלס נפתרות?
תלך תשאל ואז תגיב בכלל לפני שאתה יודע!
עכשיו הפתרון של פניות ציבור זה פתרון אחרון לפני שאתה סוגר את זה עם הבסיס שלך או עד הרמה האישית ביותר המפקד הישיר שלך.
המוסד הזה הוא לא מה ששומר על המדינה שלך ופה הטעות שלך אתה יודע למה ?......... אתה הוא זה ששומר על המדינה שלך ולא המוסד כל אחד ואחד מאיתנו החיילם שומרים על התחת של אחד השני ופשוט יש את האנשים עם הדרגות שלהם את קורא "המוסד".
אף אחד לא אמר שצבא זה לא חוויה אבל אני פשוט אומר שלחלק מהאנשים זאת לא חוויה זה סיוט כי דווקא הם נפלו במקום שעושים להם קשה או רע ,
וברור שזה חשוב לעשות צבא ואני גם בעד אבל מתישהו צריך לדעת מתי להגיד מספיק כי אחרי הכל עם אני חייל בצה"ל אז מגיע לי את המירב לא ?
ואתה מקבל את המירב ? לא
למה ?
אני יענה: אחרי הכל כולנו בזמן מסויים נשרת הרי וכל אחד יגיע לבסיס שלו לא ?יצא יום שאני יתקשר אליך למשרד ואתה במקרה יושב במרפאה אוקי ?
אני יצטרך ממך משהו ואתה תבוא ב100% תענה לי על התשובות ? אני יענה לך לא!
למה כי אחרי הכל אתה ואני באים לצבא כדי להעביר עוד יום וכמה שפחות לעשות כי אחרי הכל אתה בא ואומר משלמים לי 356.5 ש"ח לחודש ויכלו לשלם לי מינימום אבל לא, למה לא ? כדי שיהיה לאנשים בעלי דרגות יהיה קצת יותר כבד בכיס ככה או ככה למדינה יש לזה תקציב.
בכל מקרה אני בא ואומר כל אחד ובחירתו אחרי שתעברו מה שאני עברתי אולי תבינו קצת!
נערך בפעם האחרונה על ידי ^sdf^ : 12/05/08 ב 11:24
אורי איפה אתה משרת?..
אורי שמע כל מקרה כזה של חייל בעיתי זה כמו טיפת מים בתוך אוקיינוס אין מה לעשות אני גם אכלתי לא מעט חרא, נשפטתי פעמים(כלא 21 וריתוק 14 ) בסוף קיבלתי מה שרציתי......לא הייתי קורא לצבא "שובר אותך" לדעתי כל בן אדם לוקח את זה אחרת פשוט אסור לוותר. הבעיה זה התהליך שאתה עובר תוך כדי השגת המטרה שלך שזה נגיד תלונות, בשלב מסוים אתה אומר אין נשבר לי הזין!@ וזו כל המטרה של הצבא אין מה לעשות. זה בלתי אפשרי ללכת נגד מערכת כי בשלב מסוים אתה תצא על נפשי עם שריטה במוח ולא יצא לך מזה כלום.
נגד !
אורי, על כל הנתונים שרשמת למעלה, דבר ראשון כל אנשים האלה הם הביאו את זה על עצמם איכשהו, זה לא הצבא גרם לזה
ודבר שני כל האחוזים שהעלתה, מה אם הצד השני של האחוזים האלה? הרוב יוצא בסדר ובנוי טוב מ אוד, כל ה שאר זבל שהביא את זה על עצמם
אני חי בסרט? גם אם המפקדים הכי בכירים בארץ יקבלו מינימום בחיים אבל בחיים המדינה לא תוכל לשלם משכורת מינימום לכל ג'ובניק או סדיר זה כמות כספית עצומה שאין למדינה שלך...
אורי עשית אותי מזה עצבני עכשיו,אחרי שקראתי את כל מה שרשמת.
וואלה באמת שעם זה לא היית אתה הייתי משתגע פה.
תקרא את מה שאני חושב ותפנים..וכשאתה אומר מה שאני עברתי,זה מה שאתה גרמת לעצמך לעבור,אתה בחרת ללכת נגד המערכת,ושתינו יודעים,שקשה מאוד לנצח אותה!!!
מי שמתגייס לקרבי,יודע למה הוא נכנס,לפחות אמור לדעת,אמור לדעת שביום מין הימים הוא אולי יתן כדור לתינוק,למה? כי התינוק הזה יגדל להיות מחבל.
ההשתמטות? נובעת מאנשים מטומטמים שאומרים למי שמשתמט כל הכבוד.
פעם היית לוחם היו אומרים לך כל הכבוד,היום? איזה פראייר אתה,אבל עם הצלחת להשתמט,אז מה אומרים? כל הכבוד.
זאת המדינה שלנו מי ייגן עלייה עם לא אנחנו? רק כשאני רושם אתזה יש לי צמרמות.
כנראה שאנשים לא מבינים את העניין הזה,אין צבא אין מדינה!!
(וראיתי שאנחנו החיילים זה המוסד משהו כזה,אז לא,כל הצבא כל החיילים הקצינים זה המוסד לא רק החייל הפשוט)
לגביי בעיות ת"ש וכו'...
מזה השטויות האלה? עם אתה ג'ובניק,ואתה תורם לפחות,אז לא יקרה לך כלום עם תשרת 5 שעות מהבית...אתה יוצא חמשושים קבועים.
אני חייל קרבי אורי,ואני חזור הבית פעם ב.. ואני משרת 4 שעות נסיעה במקרה הטוב מהבית,למה אני לא בוכה?
למה הסמרטוט הזה שלא עושה כלום ויושב רגל על רגל במשרד בזמן שאני שומר עליו צריך לבכות עלזה שיש לו חמשושים קבועים?
אז לוקח לו 5 שעות להגיע הבייתה,וואוו...
יש גם לוחמים עם בעיות ת"ש,שמקבלים חמשושים..וכל הכבוד להם.
יש אנשים שבאו ללשכת גיוס ולא אמרו כלום על בעיות ת"ש או רפואיות ואז נזכרו בצבא להגיד אותם,מה אתה מצפה שהצבא יעשה?
ישחרר ככה בקלות כל אחד?אז מה יהיה בסוף? לא יהיה אנשים במקומות שצריך,והצבא לא יתפקד כמו שהוא צריך.
כל אחד מזיין ת'שכל וחופר,אפחד לא מעריך כמו פעם,זה הבעיה במדינה הזאת,במקום שיעריכו את הלוחמים ועל מה שהם עושים,צוחקים עליהם,שמים עליהם זין
פעם לוחמים היו הולכים עם החזה למעלה,כי הם ידעו שאנשים מסתכלים עליהם ומתגאים בהם,היום הלוחמים הולכים עם הראש למטה בשביל לא לראות את הפרצופים של האנשים שצוחקים עליהם שהם פראיירים,מדינה מטומטמת.
לגביי הדרגות שאתה מדבר עליהן - אתה אומר מושחטים? וואלה...
עם הדרגות,ככל שאתה עולה אתה רק מקבל לומד ויודע יותר דברים,אז כן,צריך להיות מושחתים,חארות,זבל,מניאקים,ובני זונות,יודע למה?
כי אתה פה מסיבה מסוימת,שהיא להגן על המדינה,וככל שאתה יותר גבוה אתה יותר מבין את זה...
"אם הערבים יניחו את נשקם לא תהיה עוד מלחמה,
אך אם ישראל תניח את נשקה - לא תהיה עוד ישראל..."
נערך בפעם האחרונה על ידי Rom4nz` : 21/06/08 ב 23:04
אתה ממש מיסכן עם אתה מקשיב לדעות של אנשים,או הולך לפנימיה צבאית ומשם מסיק מסקנות,מה קרה קצת משמעת קצת קשה אז בורחים?
תקראו אתזה,תבינו קצת למה צריך את הצבא הזה,ואת הלוחמים.
http://www.szf.co.il/showthread.php?t=65449
נערך בפעם האחרונה על ידי Rom4nz` : 21/06/08 ב 23:07
ועל זה נאמר מה שלא הורג אותך מחשל אותך
ומה שהורג אותך מחשל את אמא שלך
בערור שנגד...
צריך להרוג את כול מי שמשטמת....
קקות של אנשיםםםםםםםם לא מתביישים בוגדים במדינה שלנווו
אז איך חברה שלי, אמא שלה חולת לב אבא שלה מושתל לב אח שלה נפטר בגיל 19 מדום לב ויש לה בעיות בבית והיא ביקשה לשרת ליד הבית ולצאת יומיות וכל זה לא חרטא זה דברים אמיתיים והיא שולחת טפסים והיא מתקשרת והיא הכי משתדלת ליפתור בעיות עתידיות עכשיו והצבא פשוט אומר לה "לא" לכל מה שהיא מבקשת.
קיצר הצבא זה מקום טוב ויכול לעצב אנשים ולעשות מהם בני אדם, אבל גם יכול לרסק אנשים ולהפוך אותם למרירים, לא חסר אנשים שהיתאבדו בגלל הצבא נטו רק בגלל הסיבה הזאת.
בכל זאת אני חושב שצריך לשרת, כי זה לא פייר שההוא ישרת ואתה לא.
אני לא משרת כי קיבלתי פטור מהצבא, לא ביקשתי אותו. גם ככה לא הייתי בדודא להיתגייס, אני ילך לעשות שירות לאומי בלי מפקדים על הראש ובלי 30 שניות היית פה.
[quote=psycho;719597]אז איך חברה שלי, אמא שלה חולת לב אבא שלה מושתל לב אח שלה נפטר בגיל 19 מדום לב ויש לה בעיות בבית והיא ביקשה לשרת ליד הבית ולצאת יומיות וכל זה לא חרטא זה דברים אמיתיים והיא שולחת טפסים והיא מתקשרת והיא הכי משתדלת ליפתור בעיות עתידיות עכשיו והצבא פשוט אומר לה "לא" לכל מה שהיא מבקשת.
קיצר הצבא זה מקום טוב ויכול לעצב אנשים ולעשות מהם בני אדם, אבל גם יכול לרסק אנשים ולהפוך אותם למרירים, לא חסר אנשים שהיתאבדו בגלל הצבא נטו רק בגלל הסיבה הזאת.
בכל זאת אני חושב שצריך לשרת, כי זה לא פייר שההוא ישרת ואתה לא.
אני לא משרת כי קיבלתי פטור מהצבא, לא ביקשתי אותו. גם ככה לא הייתי בדודא להיתגייס, אני ילך לעשות שירות לאומי בלי מפקדים על הראש ובלי 30 שניות היית פה.[/quote]
בדיוק מה שאני הולך לעשות...שגעת במד"א