לקחת את זה למקום אחר.. בוא ננסה להסביר לך לאט אולי תבין:
מדינת ישראל היא מדינה יהודית וגם מדינה דמוקרטית (מה שלא יכול להיות, תבין תכף).
במדינת ישראל, יש חוקים שנלקחו מהתורה היהודית, ואזרחים מחויבים לפעול על פיהם, כגון:
-איסור מכירת חמץ.
-איסור עבודה בשבת.
-איסור גידול חזיר.
יש עוד הרבה חוקים שנגזרים מהתורה, לא נרחיב.
עכשיו:
מדינה דמוקרטית - מדינה שכל אזרחיה שווים, לכולם אותן זכויות ואותן חובות (בין אם זה זכות הציבור לדעת ובין אם זה חובת השירות בצבא או תשלום המיסים).
בוא נסתכל על ישראל, מבחינת דמוקרטיה, ישראל עוברת על החוקים של עצמה (ולכן אין כאן דמוקרטיה!):
לא לכולם יש אותן זכויות וחובות ויש קבוצות אוכלוסיה ש"מועדפות" על פני אוכלוסיות אחרות (אני בכלל לא מדבר על ערבים, הם בעיה אחרת).
למשל:
החברים הטובים שלך-החרדים:
שמעת פעם על אברכות? על ההטבות שלה? ממה שאני שמעתי, הם מקבלים כסף שנלקח כמיסים ממני, ממך, לא יודע בן כמה אתה, אז מההורים שלך, מההורים של חברים שלך, מכל בן אדם במעגל העבודה (או יותר הפרה שהמדינה חולבת).
נכון שהם לא לוקחים את כל המיסים שלנו כמשכורת, אבל תראה לי איפה הזכות לשוויון באה לידי ביטוי כשהם חיים על חשבוננו!
אני אוכל להבין אם הם יתקיימו מתרומות של אנשים שמאמינים שהחרדים באמת נחוצים למדינה שלנו, אבל באמת שאני לא מסכים לממן אותם.
אני חושב שאני אבהיר את עצמי טוב יותר, כשאני אגיד לך דבר כזה:
במדינה דמוקרטית כל בן אדם רשאי לעשות מה שבזין שלו כל עוד זה לא פוגע במישהו אחר!
אם אני ארצה לפתוח את החנות שלי בשבת/בחג, למה אני צריך לשלם קנס על זה?
אולי שבת הוא יום המנוחה של היהודים (נתייחס פה לחרדים לדוגמא?) מי אתה שתגיד לי לא לנסוע בשבת? שתבטל לי את התחבורה הציבורית בשבת? שתגיד לי לא לעבוד בשבת? מי אתה בכלל ואיפה יש לך זכות לעשות דבר כזה?!
יש אנשים שעובדים כל השבוע ולא מתבטלים בקריאת ספרי תורה כל היום ורוצים לנוח וללכת לפארקים, קניות, סרטים, למה לעזאזל אסור שבתי עסק ייפתחו בשבת? הרי זה יביא רק טוב !
אני מקווה שהבנת למה אני מתכוון, אין פה שום שמאלנות, ימניות, שום נטיות פוליטיות, זה נטו מה שאני חושב על הדת במדינה וכמה שהיא מעודדת כפייה דתית
עצוב לי שלא כולם רואים את מה שהולך פה.
נערך בפעם האחרונה על ידי pvtdeath : 05/01/13 ב 17:56
אני חושב שצריך לעשות את המדינה מדינה דתית לבטל את הצבא כי כולם דתים אז לא יהיה צבא להקים עוד ישיבות ובכך לחזק את צבא השמיים ככה המשיח יגיע מהר ולא יהיה צורך בצבא וישאר לנו רק אמונה טהורה !
מדינת ישראל היא כן דמוקרטית..יש לנו מספיק חוקים דמוקרטיים. אולי לא דמוקרטיה מושלמת אבל אין דבר כזה.
יש לנו במדינה דמוקרטיה חזקה ואפשר לנצל אותה. והרבה עושים את זה. גם דתיים קיצונים, גם שמאלנים קיצונים, גם ימנים קיצונים.
(אז בעצם היא חלשה)
ואני רוצה שבר רפאלי תופיע מולי ערומה ושסנטה קלאוס יוריד משקל כי הוא שמן(וזה לא טוב, הוא יכול למות) ומן הסתם שאני מקווה שלמבחן מחר אני אתכונן קצת יותר מ20 דקות.
אבל זאת לא דמוקרטיה!! אתה אומר "בוא נתן לכולם שוויון אבל לאלה ואלה נתן יותר זכויות" אז איפה השוויון שלך????
קודם כול אין לי חברים אברכים או חרדים,אולי אחד אבל הוא לא מקבל שום כסף מהממשלה,בגלל שהוא בעל נכות הוא מקבל קצבה של 2000 ש''ח ואתה רצה להגיד לי שהוא יכול לחיות עם הכסף הזה?
קודם כול מי שאמר לך שהחרדים לוקחים ממך כסף זה שקר,אני מביא לך עובדה מהשטח,החרדים מקבלים קצבאת ילדים כמו כל החילונים,הוא לא מקבלים יותר ממך ולא פחות ממך,הממשלה מתנהלת על ידי מיסים וכל אחד צריך לשלם מיסים,מהמסים האלו אתה מקבל קצבה אם יהיה לך ילדים,ההורים שלך גם מקבלים קיצבאת ילדים אז אתה רוצה לבטל לכולם את הקצבאה?
קודם כול תלמד את העובדות שבשטח ולא להאמין ישר למה שהתשקרות אומרת לך.
דמוקרטיה זה לא "שוויון לכולם בהכל". כמובן שזכויות משפטיות, פוליטיות, טבעיות-כל אדם מקבל במדינה שלנו. (לא תמיד, אבל כמו שכתבתי-אין דבר כזה דמוקרטיה מושלמת)
אבל הדוגמאות שהבאת עם החוקים הקיצוניים הדתיים-זה דבר שמוריד תערך של הדמוקרטיה. אני לא מתווכח. אבל זה לא אומר שישראל היא דיקטטורה.
אני לא אמרתי בשום שלב שישראל היא דיקטטורה, קראתי לה עיוות לא מוסבר של דמוקרטיה.
ל"sniperpro" לגבי היום חופש בשבת - לא לבטל את יום החופש.. לבטל את האיסור לעבוד בשבת ! -_- בכל מקום יש יום חופש (לרוב הוא ביום ראשון..).
לגבי הגיוס של החרדים זה עצוב שרק עכשיו שמים לב לזה ופועלים נגד הבטלנות שלהם. אני מקווה שבעוד כמה שנים אני אגיד "לקחתי הכל בחזרה" בגלל שהם כולם מתגייסים ואין אחד שפטור משירות (בין אם צבאי או לאומי) בגלל הדת.
איך אחרי כל דיון אנחנו שוב מגיעים לחרדים???!!
בארץ חוץ מהחרדים קיימים אין ספור מעוטים שגם לגביהם קיים חוק הפלייה מתקנת!
לא רק חרדים חיים על חשבון המדינה זה קורה לנו גם עם הערבים ועוד הרבה הרבה אחרים, אני לא מצדיקה פה אפחד שום צד אפעם לא יצא צודק מכל הסיפור אבל אם אתם מדברים כבר על כבוד בין הצדדים בואו נתחיל אנחנו לכבד,נראה קצת נכונות להבין את הצד השני!
הם לא מתגייסים כי הם רואים בזה אסון לאנושות לדת-אפחד לא אמר שזה נכון וצודק
אבל אני מבינה מאיפה זה נובע.
לאומת זאת אנחנו רואים בזה יריקה לתוך הבאר שממנה הם שותים-גם בזה יש צדק והיגיון!!
אי אפשר להבדיל בין דת למדינה ולהתחיל לשנות אותה עד שלא נשנה את הדעות הקדומות שלנו ואת עצמנו בחיים לא יהיה שלום בארץ עד שלא יהיה שלום בין האנשים שחיים בה...איך נצא נגד העולם כולו כשאנחנו בתוך עצמינו כל כך מפוצלים???
שאלה לפורום הזה למה שאני מקלל אני מקבל ישר באן ואנשים אחרים לא מה זה האפליות האלה באמת שזה עצוב שאתם כאלה מעפנים חסרי כבוד
הסיבה שהפורום הזה לא גדל כי המנהלים מתיחסים אל זה ככה עושים אפליות בין משתמשים לא ראיתי פורום אחר שגדול שעושה כאלה דברים
זה בגלל שקוראים לך אווזי XD